Homeworld: Journey to Hiigara Pinball

Je ne connais Homeworld que par le premier opus, sorti il y a plus de 20 ans maintenant, qui était révolutionnaire dans son genre. Je ne savais pas qu'ils avaient continué la série.

En tout cas cette table a l'air super jolie, et pleine de nouvelles fonctions.

Bon par contre le trailer est complètement raté, alors que la vidéo Developer Walkthrough donne vraiment envie. Hâte de tester tout ça à mon retour !

Linne va faire un stream demain :

Yes, comme tous les mardis.
C'est devenu un petit rendez-vous hebdo pour moi.
Maintenant que les vacances sont terminées c'est moins simple parce que je suis en train et voiture à cette heure-là, mais la dernière j'ai réussi à suivre en partie.

Cool, j'essayerais de passer aussi alors.

Bon je l'ai testée vite fait : à première vue, elle me plait. Ambiance zen (un peu comme Mars), avec un gameplay plutôt lent par moment, et peut-être trop punitif.

Chaque mission nous propulse dans un décor différent et visuellement, c'est assez réussi (par contre je ne pense pas qu'en mode pincab on arrive à voir les différents backgrounds).

Je confirme ma note de 4/5, donc une bonne table pour moi.

Ambiance Homeworld bien retranscrite, et très réussie à condition d'aimer le côté lent et silencieux du soft. Pour autant la table est plutôt punitive avec cette nouvelle physique, et demande un bon skill pour arriver jusqu'au mode sorcier (que je n'ai pas encore réussi à activer - mais presque).

Les missions sont assez originales, plaisantes à jouer, et vraiment bien différentes les unes des autres. Au nombre de 5, assez simples dans les objectifs, et souvent risquées. Les activer met du temps, et fait prendre des risques. Si bien que ça devient compliqué de toutes les réussir en une seule partie, d'autant qu'il faut vraiment aller chercher les extra-billes. Compter une bonne demi-heure de jeu et d'efforts avant de pouvoir activer le wizard.

En plus de proposer 2 multiballs, dont un qui ne paye pas vraiment beaucoup j'ai l'impression, mais activer les deux allume l'XB.

Bref je vous la conseille, pour moi elle fait partie des bonnes surprises de ces nouvelles tables, en tout cas bien au-dessus des dernières sorties Williams.

wims a écrit:Bon par contre le trailer est complètement raté

Ah ah !  

Il ne dit pas qu'il n'est pas raté. Il dit que c'est le meilleur qu'ils ont fait ... et le meilleur qu'il a vu ...

Ah !! Qui c'est qu'avait raison !! Tellement il est nul ce trailer, ils ont dû en faire un deuxième



Et voilà pour la vidéo découverte, juste pour vous en faire une idée. Environ 100 millions au bout de 10 parties quand même. Table très technique !

Ah bah juste après avoir posté la vidéo, je fais mieux :



Une bien belle partie, mais toujours pas de wizard, raté de peu, il ne me manquait qu'une mission.

Par contre, je n'ai pas eu d'extraballs à la fin des 2 multiballs (même si c'est indiqué dans le guide in-game). Et je n'arrive pas non plus à comprendre ce qui active le ball save par moment. Je pense à des bugs, je vais remonter l'info.

Je rencontre aussi un léger lag lors de la mission secondaire SALVAGE, sans doute dû à l'encadrement des billes. D'ailleurs ma partie s'est terminée bêtement sur cette mission, avec un nudge pass qui n'a pas fonctionné.

Man, I really wish I could say I like this table...

Pros:
- Amazing atmosphere, spot on to the source material (which I actually hadn't even heard of until the announcement), and the art isn't bad either. The predominantly blue look of the table reminds me of old-school tables like Centaur or Xenon that had that mindset as well.
- Challenging physics once again, I liked World War Z's difficult physics and this is a step in the right direction for sure. Ball saves are relatively more fair too, which is nice.
- While the effect isn't nearly as good on View 2 (the default view I tend to use), I like how starting missions completely changes the surrounding environment of the table. A fine evolution of the dramatic effects and the like that Zen experimented with on some of their FX3 tables.
- The layout isn't the worst and it can be fun to shoot the ramps and loops as combos, plus the idea behind the center gear is a novel one. Here's the thing, though...

Cons:
- The rules of this game drag what could've been a good table into a total grindfest. Want to start a mission? Shoot the center gear 7 times, and make sure you time it just right or the game won't register the shot. Want multiball? Shoot the same lock shot 10 times, just to *light* the locks. Started SALVAGE mode at the right ramp? Now alternate between major shots and the right ramp, good luck. I get that the original RPG was heavily focused on grinding too, so it is a decent translation of the theme, but grinding just doesn't work nearly as well in pinball, I'm afraid.
- An important part of pinball, as someone looking to enter game design personally, is being able to identify what inserts correspond to which modes and inferring how the game works from there. Grimm Tales did a solid job at this and I still find myself coming back to that table. Here, though... I'm at a loss in regards to what I should shoot for. I see lots of ship inserts on the playfield, I know those progress me towards stuff, but it becomes a bit frustrating during a mode like the resource controller modes where you need to make shots and the game only lists them for a split second on the display. You can communicate a lot with arrow shots, just look at any of the recent Stern games - and excluding the distracting red / green squares around certain shots, this game kinda fails in that regard.
- Moreso than any other Pinball FX original so far, the modes in this game feel very similar to each other, almost to a fault. I get the reason for making similar modes, they're easy for players to understand (usually), but here a lot of the modes feel indistinguishable from each other outside of the nice lighting effects.

Sadly, this table is only getting a 2/5 from me, 1 point above the minimum because of the atmosphere carrying this otherwise mediocre table. And it's a damn shame too. Trolls was a damn fine first design from Anna Lengyel and I was looking forward to her second game; while it has its moments for sure, and the layout is as solid as you'd expect from her, it's just not my cup of tea with the grindy rules.

I think what Zen could benefit from going forward, outside of taking the time to update their games' code if they can, would be a dedicated rules designer or two. Bringing up Stern again, Keith Elwin is the only designer there who does both design and rules for his games, and even then he gets helps from others like Rick Naegle on the programming. Some of the Zen designers are just more experienced with rules design than others, and Homeworld is absolutely deserving of a second pass. I firmly believe this game can be salvaged from its low score and want it to be the best game it can possibly be, but I came out of this table disappointed at what could have been rather than pleased like I have for a majority of these Pinball FX originals.

@richc111 Je comprends ton avis, c'est justifié.

Sur la lisibilité du plateau et les lumières clignotantes, effectivement lors des missions, les objectifs secondaires continuent de clignoter et font un amalgame. Cette table aurait mérité une deuxième vision (comme beaucoup d'autres), mais d'après moi elle vaut quand même le détour, sur les dernières productions. Bref avec moi ça passe, mais elle ne plaira pas à tout le monde, à cause avant tout de sa difficulté et son côté frustrant.

J'ai passé quelques heures dessus ce weekend, je suis arrivé à entrevoir une stratégie, mais c'est bancal et très technique. Pour moi il y a deux niveaux de parties : soit tu te focus sur le wizard (et bonne chance pour réussir les 5 missions, avec 2 extraballs possibles seulement par partie). Soit tu te focus sur le multiball Transporteur, avec le mode Bentusi dans le but de scorer rapidement. Alors je n'ai pas encore réussi à activer le wizard, je ne peux pas dire s'il paye beaucoup, ni si les efforts en valent vraiment la peine face au multiball Transporteur, qui lui est très rentable et plus facile d'accès. C'est là toute la question !

wims a écrit:@richc111 Je comprends ton avis, c'est justifié.

Sur la lisibilité du plateau et les lumières clignotantes, effectivement lors des missions, les objectifs secondaires continuent de clignoter et font un amalgame. Cette table aurait mérité une deuxième vision (comme beaucoup d'autres), mais d'après moi elle vaut quand même le détour, sur les dernières productions. Bref avec moi ça passe, mais elle ne plaira pas à tout le monde, à cause avant tout de sa difficulté et son côté frustrant.

J'ai passé quelques heures dessus ce weekend, je suis arrivé à entrevoir une stratégie, mais c'est bancal et très technique. Pour moi il y a deux niveaux de parties : soit tu te focus sur le wizard (et bonne chance pour réussir les 5 missions, avec 2 extraballs possibles seulement par partie). Soit tu te focus sur le multiball Transporteur, avec le mode Bentusi dans le but de scorer rapidement. Alors je n'ai pas encore réussi à activer le wizard, je ne peux pas dire s'il paye beaucoup, ni si les efforts en valent vraiment la peine face au multiball Transporteur, qui lui est très rentable et plus facile d'accès. C'est là toute la question !

So it really boils down to "is the wizard mode worth it or not?", which I'm not sure how to feel about. Wizard modes are meant to be the highest scoring singular features on the table, so the implication that a multiball / Bentusi stack is way easier and more lucrative is concerning.

4/5 pour le moment. Table ayant un joli design avec pas mal de missions à réaliser. Surtout elles sont funs comme le fait de shooter des cibles virtuelles. Le multiball de "gauche" ne semble pas trop difficile à obtenir et paye fort bien. Je n'ai pas encore testé celui de "droite". Je m'attendais à une autre table perso donc je suis ravi ici. Pour le moment on a de bonnes trouvailles. Pourvu que çà dure !

Bon je reviens sur mon appréciation, après quelques parties plus approfondies.

Elle est hyper balaise, à la limite du ridicule. Il y a des choses qui sont vraiment abusées dans la difficulté, et ça en devient tout simplement chiant, parce qu'on ne peut rien y faire, peu importe le skill.

Déjà, les outlanes très gourmandes. Mais donc, on pourrait espérer les éviter avec les nudges ? Même pas, bourrer le plateau est pour la plupart du temps insignifiant, tout juste une petite secousse, un pipi de mouche, ça ne déloge pas la bille de la zone dangereuse.

Les slingshots : t'en touche un, t'as ~30% de chance que ça se termine en outlane.

Les orbites : tu nudges pas, t'as 20% de chance que ça tombe au centre.

Et ce nombre ridicule d'extraballs dispos par partie : 2.

Avec une toupie de 6 trous à remplir + 1 tir pour activer une mission, qui te renvoie la bille n'importe comment. Du coup, le wizard devient un vrai casse tête, on préférera jouer le multiball Transporteur avec le JP maximisé, doublé avec le mode Bentusi (score x2). En étant chanceux, on peut jouer 2 multiballs par partie, peut-être 3.

Aussi, énorme défaut de conception dans l'obtention des Extraballs. Il y a 5 façons de les obtenir, dont une est de finir le mode sorcier. Le soucis : si par chance tu arrives au mode sorcier, alors c'est que tu as forcément déjà capé le nombre max de 2 extraballs : une en atteignant les 40 millions, la seconde grâce aux récompenses aléatoires.

Bref : pas mal de choses sont mal pensées, et inutilement difficiles ! Dommage car l'ambiance est là ! Moi qui suis persévérant de nature, je vais m'y remettre cette semaine, mais je vais pas non plus insister... au bout d'un moment ça saoule... next !

Ce soir je suis arrivé à activer le wizard pour la première fois (donc j'ai le succès), mais je peux pas vous en dire plus : au commencement la bille m'a été remise entre les flips !

Du coup, je rejoins @richc111 qui a mis le point sur des aspects évidents, que je n'avais pas bien perçu lors des premières parties : cette table mériterait une seconde étude.

3/5

A mon avis c'est pour toutes les tables maintenant le "bourrage de plateau". Il ne sert plus trop et si la bille doit être paumée elle le sera hélas. Là aussi c'est identique avec les "slingshots". Sur tous les plateaux c'est plus un adversaire qu'un allié dorénavant. 2 extraball par parties je trouve çà juste en revanche. Il n'en faut pas 9 comme sous PFX3 qui était trop. Tu mets quand même 3/5 à cette table. En te lisant j'aurais pensé que tu aurais mis 2/5 plutôt. En tout cas tu as raison d'insister qu'il y a une différence entre noter après 1 heure de jeu (comme parfois je fais je l'avoue ) et après plusieurs heures. Souvent la note change.

Oui j'ai baissé ma note que d'un point, je lui mets un bon 3/5 parce que le challenge est là et ça me plait, même si ça m'agace fortement (un petit côté sado maso dans tout ça, j'aime me faire mal)



Beaucoup ne vont pas aimer, mais perso j'ai envie d'y retourner et de m'améliorer : c'est le principal.

Après je vais pas non plus trop insister. Là j'ai enquillé plusieurs parties de suite avec beaucoup de restarts, juste pour arriver au wizard et avoir le succès, et ça m'a plus gavé qu'autre chose. Je m'attendais à un truc sympa avec un multiball et de beaux Jackpots, pour balancer avec le scoring du multiball Transporteur. Mais rien de tout ça, et la déception est à la hauteur du challenge.

Bon j'y retournerai histoire de péter un highscore avec le multiball Transporteur, et peut-être viser temporairement la première place.

GenieGP a écrit:A mon avis c'est pour toutes les tables maintenant le "bourrage de plateau". Il ne sert plus trop et si la bille doit être paumée elle le sera hélas.

Je n'ai pas testé cette table mais j'ai quand même l'impression qu'il y a des différences de nudge entre les williams et les Zen.
J'ai réussi plusieurs bang back sur des Zen alors que la plupart des Williams c'est inutile d'essayer.
Des paramètres comme le poids de la bille et l'inclinaison du playfield pour chaque table peut-être ?

Même sur les Zen je trouve que les "bang back" ne fonctionnent plus. Sur les Williams je n'ai jamais réussi même sous FX3.

Pareil que Génie, je n'ai pas réussi un seul bang back sur le nouveau PFX, que ça soit sur les tables Zen ou Williams.

Sur Homeworld en tout cas c'est niet. Par contre il m'est arrivé que la bille descende trop vite, rebondisse sous le flip, et remonte au dessus.

Essayez sur Jaws peut-être à l'occasion. J'en ai fait plusieurs.

wims a écrit:Pareil que Génie, je n'ai pas réussi un seul bang back sur le nouveau PFX

À ce point la ?
Personnellement je vois pas trop la différence avec FX3

GenieGP a écrit:Même sur les Zen je trouve que les "bang back" ne fonctionnent plus. Sur les Williams je n'ai jamais réussi même sous FX3.

De souvenance sur les Williams de FX3, a par Black rose et une ou deux autres table, ça rentrait dans le domaine de l'impossible

Ah oui c'est bizarre si avec vous ça passe, chez moi ça passe plus du tout, même sur Jaws. Peut-être que j'en ai fait un ou deux, pas plus, depuis que j'ai FX, et encore je crois même pas. C'est peut-être aussi dû au fait que je mette toutes les fonctions graphiques à fond.

Bon sinon, voilà pour la partie centrée sur le scoring :



Je ferai bientôt un topo dans les petits secrets.

Joli score

Bon les gars je comprends plus rien !

Juste après ce score de 443 millions, je me dis OK, qu'est-ce que je pourrais enregistrer pour compléter la chaîne Youtube ? Pourquoi pas jouer les missions et tenter le wizard pour une énième fois ? Me voilà donc lancé sur une partie à la cool, en slibard avec le chat sur mes genoux.

Une partie de dingue. Je me fais toutes les missions (un peu chaud car dernière bille sans extraballs), puis j'enchaîne le wizard tranquille. Je comprends pas trop, du coup j'enlève le chat, et je continue sur ma lancée : tous les modes secondaires, plusieurs multiballs, dont le plus beau Transporteur que j'ai pu faire... Mais mais mais ?... mais oui, c'est bien ça : C'EST LA FÊTE DU SLIP !!  

Une partie de 774 millions PAF du premier coup, alors que je me suis enchaîné des bides et des restarts toute la semaine.



Bref 2 parties de ouf dans la même journée. Y'a des jours comme ça.

Alors voilà, tout ça pour dire que cette table est vraiment spéciale, faut vraiment la prendre avec des pincettes, elle ne pardonne pas. Mais quand on tombe sur une partie comme celle là, on est quand même un peu obligé de l'aimer.

Donc faudrait que je joue à poil pour performer au flipper !? Joli score en tout cas, que je n'atteindrais probablement jamais.

Je viens de m'i mettre, elle n'est pas facile celle-ci.
Effectivement le bang back est quasiment infaisable, j'ai réussi à en sortir 2 avec beaucoup de chance, niveau taux de réussite, on doit avoisiner les 2 sur 10 grand maximum, en gros faut pas trop compter dessus. Dommage !

C'est super bizarre, chez moi c'est zéro bang back sur celle-ci comme sur toutes les autres.

Du coup, je pensais qu'ils avaient corrigé le tir sur le nouvel FX, et que c'était pareil pour tout le monde, mais apparemment non.

Va falloir que je comprenne pourquoi chez moi j'ai pas assez de nudge, entre la manette, la config, ou peut-être les options graphiques à fond ? Encore un truc qui va bien me gonfler je le sens !

wims a écrit:Va falloir que je comprenne pourquoi chez moi j'ai pas assez de nudge, entre la manette, la config, ou peut-être les options graphiques à fond ? Encore un truc qui va bien me gonfler je le sens !

Ha oui là c'est sure qu'il y a un souci, après quelques parties le Bang back passe pas si mal que ça sur Homeworld, genre 1 fois sur 3.

Du coup essaye en mode portrait en 1080p (pareil que moi), si les options graphiques commences à influencer la physique, ça va par être cool !

Ah oui quand même, une réussite sur trois c'est énorme.

J'ai essayé en low résolution et en mode pincab, ça ne change rien, j'ai pas de force dans le nudge. Je pense plus à un problème de retour de force avec le stick. Tu utilises quoi comme manette ? Et ta config / résolution ? Anticrénelage ?

En tout cas j'aimerais bien voir une vidéo à l'occasion.